剱岳(北アルプス)

登山2回目で劔岳に登ろうと思ってるのですが、どうでしょうか?
予定はテント1,2泊
高速バスで大阪→富山駅→立山

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俺は>>1が馬鹿だとか愚かだとか書いたが、
実は>>1の事が意外に好きなのかもしれない。

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>>1 良く頑張った。
また立山においでよ、来年もっと暖かい時期にな。

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エアーのマットレス、アイゼン、ワカン、ピッケル買ったよ
レベル1に素手でロマリアに行こうとして失敗したが
今度はレベル5にドラゴンキラー装備したからなww
FFの表現で言うとテントからコテージにレベルアップ
真冬の冬山は肌が露出してると凍傷になるとモンベルの店員に聞いて
そこまでの環境は嫌だけど10,11月レベルの立山位はクリアしたいわ。

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平地に近い上り坂がこんな感じで続いたんだが、アイゼンだけでいいのか
ワカン付けた方が楽なのか感想が聞きたい。
スノーシューも経験があれば

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この程度ならツボ足で行けるよ。寧ろ邪魔。
これ以上積もれば立山の移動ならスノーシューだろ、浮力もあるし。
ワカンはもっと傾斜のきつい深雪の所か、軽いし。
というか>>1は剱岳に登りたいんじゃなかったのか？
殆ど行く機会の無いほんの僅かな初冬の期間の登山のために道具を揃えるなんて
何か順番が間違っているぞ。

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ワカン要らなかったんだね
立山に負けたから勝ってから劔考える
立山→劔沢キャンプでベースキャンプ→剱岳をこの前、やろうと
思ってたけどね。
リーグ優勝(立山)してから日本シリーズ(剱岳)。

富士山をこの時期に登ろうとか浅はかな考えしてたが、今はマシだけど
冬の富士山はエベレスト級に難しいと書かれててびっくりした。
そういえば片山右京の仲間二人が亡くなったのも冬の富士山だったし。
冬山は立山さえリベンジ出来れば後は関西の大峰山レベルでいいわ

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>111
うん、かなり現実的になってきたね。
ただ、大峰山は無雪期でも道迷いで遭難している人が居るから、初めてが積雪期っていうのは難しいかも。
武奈ヶ岳の御殿山コースとかから手を付けた方がいいんじゃないかな？
武奈ヶ岳も積雪期に道が判らずに入るのは怖いけど、大峰山よりはマシかと。

勿論、無雪期にちゃんとルートを憶えておいて、積雪期に辿るっていう方が安心だけどね。
※武奈ヶ岳の御殿山コースは、途中から積雪期と無雪期でルートが違うけど、かなりの部分は一緒だし。

もう一つ言えば、やはり雪山の最初はベテランかそれに近い人と一緒がいいと思うよ？
道具の使い方、天候の見方、ルートファインディング、撤退の決断等々、言葉では説明できないことを一緒に付いて行って憶えた方が、本人が楽です。

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長野の松本ってもしかして登山するには最適な場所なのでは。
アルプスからのアクセスが良過ぎる
大阪から立山の高速バスがあるらしいが今年は無いとか。
白馬もいいなと思い調べたら今の時期は走ってない・・。
登山ってアクセスと交通費が一番の悩みだな、ちょっとした
海外旅行出来ちゃうぞ

>大峰山は無雪期でも道迷いで遭難している人が居る

有名な山だしトレース無いのかな
これもiphoneでGPSアプリがあるから問題なし
金剛山や伊吹山でも良くなって来た、理由は交通が楽だから
俺は独学で一人で考えて解決するのが好き、もしかしたら
どっかの講習を受けるかもしれないけど基本は独学。
積雪期とかどう違うのかわかんなかったけど、俺が行った時は
降り始めで登山者が踏みつけられてて滑り易い時期なんだなとわかった。

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>>113
トレースは基本的にはあるだろうけど、ちゃんとルートファインディングができないと、踏み跡の薄いところや、獣道・杣道で間違う。
雪が積もると、そもそもトレースが見えないから、ある程度ルートが判っている山でないと危険。

それと、六甲、金剛山、伊吹山は『登山』じゃなく『ハイキングコース』だと思う。
この辺りは、余程のバリエーションルート以外は、修行にもならんかと。
勿論、ある程度の体力は要るけど、それだけなので若い人はここへ登って「全然大丈夫！」という感覚を持つと危険だと思う。

GPSアプリ、何を使ってるのかは知らないけど、あんまり過信するのは危険。
やはりある程度の地形を見れる様になって、地図をちゃんと見た方がいい。
一部のマニアっぽい人がやってるみたいに綿密に見る必要はないにせよ、地形から現在地を地図上に同定できる程度に。
でないと、GPSが受信できない場所や、携帯の故障等々のトラブル時にパニックになる。
実際に京都近郊の山で、GPSの電波を拾えなかったことがある。

大阪からの日本アルプスへのアクセスがしんどいのは、激しく同意します！
北陸新幹線が新大阪まで来てくれれば、かなり違うのかなぁ。。。

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冬の伊吹山は雪山入門コースにいいよ。
まず迷うことはない。急斜面の足裁き。雪崩のないルートの見つけ方。
クリスマスに伊吹に登ると、雪山の始まりだなと思う。

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生きて帰ってこられて本当によかったね
焦らずに勉強して、少しずつステップアップして下さい

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俺の予定では先週に立山連峰、剱岳、テント泊(熟睡)を制覇し、
登山としては満足し終えて、次はニセコで初スノボーという計画をしてたが
立山のくやしさが忘れられない。
冬山テント泊の装備で60L前後のザックでいけると書かれてるけど、無理だよね??
モンベルザックで例えると90,110タイプでしょ。
たぶんグループで行くから持ち合ってる人達は60Lザックで行けると思うけど
一人だと無理でしょう。
本に雪山レベルで
・立山
技術☆☆
体力☆☆☆
・剱岳
技術☆☆☆☆☆
体力☆☆☆☆☆

http://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-360839...
俺と同じ所でリタイアした奴がいたww
やっぱ雄山まではアイゼン無しではキツい

>>114
でも室堂→雄山までの標高差で考えたら、そんなにしんどさは変わらないかも。
登山ツアーや登山者用の高速バスがもっと出ればいいのに。
冬はスキーのおかけでありそうだが。
>>115
六甲山行くような楽勝気分で行くと思う、で、舐めてかかってビバークかもww
>>116
ありがとう

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このところの陽気ですっかり雪が融けたな
明日からの雨で更になくなるだろう

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雪山には行かないのか>>1は?

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>>118
ここまで解けてるのか、これなら余裕
>>119
行きたいのは山々だが(上手いだろ)、富山まで意外と時間がかかるんだよ。
最終日なんか10時に室堂出て寄り道せずで家に帰ったのは6時過ぎ

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MSRフープは棒が縦に一本両端横に2本の計3本で、調べていくうちに
かなり個性的なんだとわかった。
定番のダブルウォールはコンパクト、軽量で組み立てが簡単でうらやましいな。
エアライズはオプションで冬用にもなるとか、俺のはならないよ、大きなメッシュが
2面あって寒い空気がめっちゃ入る。
シュラフは悩んでるんだが、モンベルのシュラフは評判が良いけど、
最高ランクのU.L.とか♯EXP,0,1とかいろいろあって悩むわ。海外製の高過ぎる。
俺が使ったシュラフは最低限度が-3℃だけど、これを快適温度と勘違いしてたわ。
登山歴一ヶ月だからわからないことがまだまだたくさんあるな

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>>76の
「リタイアしました」と言える勇気が、なんか逆に感動した。
そういうの大事。

さんざん多くの先達の人たちが
ここで書いているように、テントで泊まる訓練をしたほうがいい。

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ぶっちゃけ、付き添いの経験者やガイドに言われたからではなく、自分の判断でリタイアを決断できたのには大きな評価をするわ。
これって結構かなり難しい。

特に初登山なら、カネかけて道具を用意してスケジュール調整して、時間かけて山の麓までやって来たのに、「登らずに帰る」って選択が出来るのはかなり難しい。
それだけでも>>1は大きな経験値を得たと思うよ。

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リタイアがこんなに評価されるなんて思わなかった
「やっぱりな」とか「根性出して登れよ」とか言われると思ってました

リベンジにいろいろ揃えてるよ
イスカのAIR810Xの最高-25℃まで対応のを買ったし、ザックが65Lでは全く足りなかったから
モンベルの110Lザックも買った。
台風が来てるから今の所、行く予定ないけどリベンジするよ

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>>124


みんな本気で心配していたからじゃないの。撤退するのは恥ではなく、
最も勇気の要る決断だから。

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お、無事に帰って来てたんだね。良かった。

>>124
このスレにコメントしてる皆は山が好きだからこそ、
マジレスしてくれるんだと思うよ。

それに君が律儀にレス返したりちゃんと報告（>>76）もしてるからね。
むしろ自分の能力以上の山行だったり、
無謀な行為やふざけた行為のが批判されるもんだよ。

取り合えず冬に中級レベルの山か低山でテン泊と、
水や重り積んで低山での歩荷訓練もした方がいいな。

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なるほどね

次こそあの山を登ってやる

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来週に行く事にしたよ
2泊する予定
劔沢キャンプ場にテン泊したいんだが、
雪山だと室堂→一ノ越経由だと6時間では無理でしょうね
暗くなったら道迷いそうだし、行動予定立てるのが難しい
次の土日はモンベルのイベントがあるからセール品やらトークショーとか
楽しみだなー
2ヶ月前まではモンベルの名前すら知らなかったのにw

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110㍑はでかすぎだ
冬山単独登攀でも66㍑で間に合うぞ
寝袋、イスカ選んだのは評価できる

それからモンベルは悪くないけど、ウェアとかザックなど目につくやつは海外ブランドのがいいぞ

ちなみに来週の剣は一番やっかいな時期かもしれんからやめておけ

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えっと、剱に行くんだっけ？
立山に行くんだっけ？

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>>129
パッキングが悪いかもしれないが110Lでもパンパンだよ
ストック、ピッケルを外付けしてるからワカンをどこに付けたら
良いのか迷う位に。
エアライズと比べてたぶん1.5倍位あると思うテントが致命的なのかも
商品の説明を見たらベースキャンプとして使えるとは書かれてるが
縦走の単語はなかったし。
モンベルは確かに海外製と比べたらダサいし、機能も見劣りする、けどちょっと安い。
>>130
立山だよ、劔はこの時期一人では無理だとわかる
ピッケル2本持って、支点作ってロープ通しながら登らなきゃいけない気がする
「岳」「運命を分けたザイル1,2」を見て雪山は超危険なのはわかった

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加藤文太郎に憧れている香りがするが
間違いであってほしい。

あれもまた、非業の死を遂げた人だぜ。。

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今晩出発する
楽しみと不安

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さっき帰って来た
アイゼンのおかげで雄山無事に登頂
下山時に滑り左膝下を強打、幸い骨に異常なし
雷鳥キャンプ場でテント設営を試みるが強風でペグごと
吹っ飛び撤収し、営業停止中だった雷鳥荘に泊まる。
翌日、視界ほとんど無し、強風のため、朝一に帰宅

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雄山下山時に岩にぶつけた後。
痛みはなかったが内出血がひどくなった

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お帰り。怪我が大したことがなさそうで良かったね。

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有言実行だな。

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画像は一ノ越山荘前
2650mを指してる、看板には2700mと書かれてたが。
雄山登った時にちょっとした後に一人登ってこられて
その人が凄かった
スノボー背負って来て、雄山の山頂から滑降するとか。
ポータブルサイトの仕事で写真撮りに来ててよく来るとか言ってたな。
雷鳥荘の入ってすぐに壁に劒岳 点の記の映画のキャストやスタッフの寄せ書きが
書き込まれてて浅野や香川や松田龍平などのサインが。
同じ監督の春を背負ってという来年公開の映画のサインもあったよ、たしか松山ケンイチや
豊川悦司のサインが書かれてた。
おじさんに聞いたら映画の撮影で宿泊に来るのはしょっちゅうらしくて珍しくも何ともないとか。
うらやましいな

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ここまで有限実行なのも珍しいな。
２ｃｈの登山板にスレたててやったら、まとめブログに転載されるレベル。

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雷鳥荘で自炊、火気お断りと書かれてたが腹が減ってて内緒でやった

>>139
みんな嘘ばっか言ってるの?
そんなに無茶なことをやってないし

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立山の近くで雪崩
7人が死亡・・・
こえーまぁー彼らは道じゃない所でスキーやろうとしたから天罰だろ

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ちょっとは気になったぞ！

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読売の一面に出てた
地図見たらびっくりした、俺がテント泊しようとしてた
雷鳥沢キャンプ場のすぐ上じゃねーかww
雪崩規模が600mとか言ってるし、俺が泊まった雷鳥荘に亡くなった方が
宿泊してたらしいし。
ちょっと話した雷鳥荘のおじさんが新聞のインタビューに載ってたのも
何か感じた。
過去10年で雷鳥沢、室堂平で雪崩で死亡事故があるらしいし雪崩が起きやすい所だったんだな
最近、バックカントリー用のザック買ってスノーシューハイキングしようと思ってたが
気を引き締めないと駄目だな

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普通に登るだけなら雪崩も起きなかったかもな
周りにシュプールがたくさん見えたし
2ｍ積もったオフピステの急斜面で滑ってたら
そら雪崩も起きるわ

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>>1
頑張って楽しんでいるねw

気を付けて。

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[YouTubeで再生]
http://alpen-route.blogspot.jp/
立山ガールが当日、雪崩を訴えてたのに。

野口健が八ヶ岳好きなんだそうで俺も行ってみたくなった
来年、春か夏に行ってみるか

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4回目の登山にまた六甲登って来た
今度は宝塚駅→六甲最高峰→ロックガーデン→芦屋川駅
の24キロ歩いたけど雪山の立山の経験値でレベルアップし過ぎて
余裕過ぎてワロタwww
昼からスタートしたから風吹岩の頃には真っ暗だったけどヘッドライトして
ロックガーデンの下りも慎重に下ったら余裕w
夏の劔岳も心配いらないな、こりゃあ
そのまま槍も行っちゃいますかw

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鹿島？

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>>147
六甲山はハイキングとか散歩レベルだからなぁ
でも手軽でいいよね
夏は沢登りできるし、ルートに有馬温泉をはさんだりと楽しめる

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ワカン、スノーシュー、ソレルのスノーブーツなど揃えたが近場に
雪山が無い・・。
金剛山、滋賀のマキノ高原辺りの赤坂山、三国山は近々行きたい
ニセコにスノーシューハイキングだけで行ってみたいけどそんな人いるのかな
近くの羊蹄山が富士山みたいでかっこいいし

>>149
駅から近くで日帰りとなると六甲山が一番マシでそれしかないからなー。
日曜日に京都の大文字山に行ったがこれも交通が良かったけど更に余裕だった。
帰りは哲学の道を通って三条で買い物

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ニセコ行くならｽｷｰだろ

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大晦日にMSRのスノーシューで滋賀の赤坂山登った
少し重いだけでもの凄く歩きやすかった、アイスバーンは無理ぽいけど
それ以外ならアイゼン要らない位に。
コロンビアのセールで半額のスキーウェア買ったからスノボと合わせて
バックカントリーも挑戦したい
でも一人でやるのは無謀かも知れないが
今はスケボーで特訓してるよ

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良く撮る余裕あるな

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桃屋のごはんですよ

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