剱岳(北アルプス)

登山2回目で劔岳に登ろうと思ってるのですが、どうでしょうか?
予定はテント1,2泊
高速バスで大阪→富山駅→立山

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ベテランと一緒？単独？
それによって異なる結果だわな

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一人だよ
自分で計画し全て自分一人

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高校時代にいったよ。
写真の鎖怖いのは勿論
梯子に乗り移る時も怖いw


8月の夏休み利用していくから
夏山しか経験ないけど、富士山なんかより山登ってるって気になるし景色もよかった。

この時季だとめっちゃ寒いだろうよ。

経験そんなにないなら一人じゃ無謀かと。

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一回目は何処へ登ったの？それも単独？

経験が少ないなら単独はマジで止めたほうがいいよ。

今年の夏山でも結構軽装備とか地図読めないとか
無謀な登山者いたけど
見てるだけでもヒヤヒヤするもんだよ。

一応声掛けするけど、万一遭難したり滑落した後の救助とか遺体捜索とか
地元にも救助にもかなり迷惑だし。

トラブっても自己解決出来るスキルがつくまで
もう少し易しい山で我慢した方がいいよ。

間違ったら死んじゃうから。

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>>1
失敗すると私の住む町の斎場で火葬されるんです
年に数回有るんよ
予約した？

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マジレスすると、剱、大キレット、重太郎新道は、登山2回目で単独は無茶です。
若いからなんとでもなる可能性は高いですが、何かあったときにどうしようもなくなりますよ。
前レスにもありますが、他の山で修行を積んでからか、ベテランの方に同行をお願いするかしてください。
私も最近あちこちの山で、ヒヤヒヤすることが多いもので。。。

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何が危険なんでしょうか
まず迷うような所ではなさそうだし、
注意点はカニのヨコバイ、タテバイの転落位なのでは。
キャンプ場もいくつかあるし、水源もある
立山縦走して一泊→剱岳→下山
と完璧な計画

初登山は六甲山です
簡単、楽過ぎてもう1000m以下の山なんて登りたく無い
景色も低過ぎて面白く無い
地図読めないけど、iphoneにGPS搭載されてるから、カシミール3Dで
地図入れていつでも簡単にわかるでしょう
どうでしょうか

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　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
.　＼　　　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　　＼　　/　　●　 　● |
　　　 　＼|　　　　( _●_)　 ミ　 そんなエサでおれが釣られるかクマー！
　　　　　　彡､　　　|∪|　,/..
　　　　　　　ヽ　　　ヽ丿/　 /⌒|
　　　　　　 /　＼＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　〈　　　　　　　　 　_ノ　　====
　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　 　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

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>>8
あと山岳保険に入れば完璧だから黙ってさっさと行けば良いよ

返信する

今は道具揃えてる所
アウトドア用品って高いねー
デザイン製が良いのが好きだから
ノースフェイス、バーグハウスがお気に入りだが
異常に高い
全身で固めたら10万円位するんじゃないかな
寝袋はよいとしてテント高過ぎる、好日山荘に行くと
テントがほとんど4万円位。
アマゾンだと1万円程度のあるけどキャンプ用でザックに入れると
重い、でかい。
慎重に選んでるよ、俺の敵は山より金だな

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これ。。。本当に釣りだといいな。。。
マジでこんな感覚で登ってる人ばかりだと、本当に恐ろしい。。。

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時には勢いも大事
早く行かないと岩場が凍結してルート閉鎖されるぞ

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　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
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　　　 　＼|　　　　( _●_)　 ミ　 そんなエサでおれが釣られるかクマー！
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本当に釣りであってほしいね…。

返信する

何か勘違いされてるようだが釣りではないんだけど。
8000m超える山が世界14個もあるのに3000mフラットの山の縦走なんか
しっかり準備すれば大丈夫だと思うのだが。
ここの人達はもしかして高い山登ったことがないのでは?
登山に興味出たから他のにも目を向けるようになったけど
アイスクライミングってあるんだな、危なさそう過ぎて吹いたわww
剱岳制覇したら次は雪山か

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煽りはいいからｗｗｗ
早く行かないと積雪するぞ
次の連休にでも逝ってこい

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本当に行くなら、次の連休だともう微妙だね。
下手すると、登ってる最中に降り出して凍結することも考えられる。
雪山装備は持って行かないと危ないかも。

というか、釣りじゃないなら、何が危ないかすら解ってないんだね。
言っても無駄だろうから、死ぬ思いをするか、死んでから理解するのかな。。。
因みに、俺も『クライマー』っていうには程遠いけど、山ヤの端くれではあるよ。
登山歴は約30年。
北アルプスが好きで何度も行ってるし、普段は近場の京都北山や比良山系、鈴鹿山系を歩いてます。
まあ雪山シーズンは、近場ばかりだけどね。

普段から山に行って、高い山にも登ってるから、苦言を呈しているってことを理解して欲しかったですね。

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>>1のような、ちょっと普通じゃない人の山行てむしろ興味あるな。
何考えてるか全然理解不能。
どんどん書き込みしてもらって分かりやすく説明して欲しいわ。

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釣りだと思うが素人が10月にテン泊で劔登るなんて山なめすぎ
凍死しても知らんぞ
（昨年10月13日撮影）

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たぶん行けるんじゃない？かなり危険だけど。

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何が危ないのかが全く書き込みがないじゃないか
ノースフェイスの雨具、ダウン、65Lリュック
LEKIのトレッキングステッキの3段アルミ2本
プリムスのガスバーナー、カートリッジ、鍋、食料
MSR HOOP 2のテント、寝袋、マット
登山用シューズ
紙地図無いがiphoneにGPS地図アプリ、予備バッテリー、防水ケース
完璧だろ、ゼーレのシナリオ通りだ
やばいと思ったら剣山荘、雷鳥荘に泊まれば良い
カニの岩場もやばいと思ったら止めれば良い
俺の見立てでは危険度2%だな
普段はスポーツジムで鍛えてる、体脂肪は15%程度はあるから極端に寒がりではない
吹雪の中でフルマラソンをサブフォーで完走したことがある
明和の中でも屈強な方だろ

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>>22
お前すげーな
今度の連休に行かないと釣り決定な
連休以降、削除依頼だ

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>>22
たった二回の登山でそれだけ道具そろえちゃったんだ。
へー。すごいね。
山に登らないで新品の道具を部屋で広げて満足してる姿が目に浮かびますわ。

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>>22
『登山シューズ』って。。。
ひょっとして、六甲に行く様な靴で剱に行くのかな？
凄ぇ。

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渡辺謙の娘の杏は、２０歳の記念にと友達家族に連れられての初登山が奥穂高縦走ｗ

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>>26
ベテランと一緒なら問題ないでしょ。
誰にでも初めてはあるからね。

返信する

北岳−奥穂くらいならさほど難しくないだろうしね。
西穂まで歩いたんだったらスゴイ（無謀）と思うけど。

まぁ、俺が友達家族だったら未経験者を穂高には誘わないけどな。

返信する

六甲山の次に剱岳って完全に釣りスレな臭いプンプンだが・・・。

>>22
マジレスするけど装備品に載ってないんだが山ラジオは？？？
後、寝袋っても色々と種類があるんだが？
先ず最低使用温度は何度設定のシュラフ買ったんだよ？
それと登山シューズってもこれも同じ。
シチュエーションによって多少は使い分けるんだが・・・。
まぁ剱岳行くって言やショップでそれなりのモノを勧めてはくれるけどさ。

ってか先ずはもう少し山で経験積んでからだろ。
せめて八ヶ岳や奥秩父とか縦走とかさぁ。

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高速のチケット取ったよ、来週の木曜の夜行。
報告が無かったら剱岳で散ったと思ってくれ

>>29
山ラジオは無い
スペックは知らんが冬山用のダウンシェラフだ
ブーツはモンベルのミドルの
俺のやり方は初めに高い敵と戦って一気にレベル上げるのが好きだからな
近畿の山は一つも面白い山が無いわ
フルサイズの一眼レフで山岳写真を撮って、そして日本で1,2の難易度の山を制す
完璧だな

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登山計画書を出せよ。それから山岳保険も入れ。必須だ。

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六甲山の麓に住んでるけどあそこは散歩レベル
しなないでね

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>>28
北岳から奥穂まで歩けたらすごいだろ。
北穂から奥穂なら簡単だけど。

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>>8
>初登山は六甲山です
ずっと釣りだと思ってるんだけど。「六甲山」って具体的に何処？最高峰？縦走？
須磨アルプスは歩いたの？別に心配はしてないけど(^・^)

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>>33
スルーしてよ。読み返して、「やっちゃたー」と赤面したんだから。

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>>30
まぁ本当に行くなら頑張ってね

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>>1
よく釣れたねー

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天気予報観ると来週は雨とか言ってたからかなりマズイ
さすがに雨では剱岳は無謀と自分でも思う
俺の今の計画では
高速で富山am7:00→8時立山→9時室堂→16時→劔沢キャンプ場でテント泊
二日目AM5時出発→9時剱岳登頂→12時キャンプ場でテント回収→下山

>>34
ロックガーデン→最高峰→有馬の王道コース
宝塚⇄須磨の縦走が一番大変だろうけれども、
長いか短いだけのもんだろ、景色が悪かったからもう六甲は登りたく無い。
俺は美しい風景写真撮るのが最大の理由だからな

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>>38
ロックガーデン〜有馬？？？

ハイキングコースですよね?
それと剱と何か共通するようなとこ有るんですか？

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>>38
>ロックガーデン→最高峰→有馬の王道コース
まさに整備された王道コースだけど…。一軒茶屋から六甲最高峰は舗装道路の道で
あんまり「登山」って感じじゃないんだけどね。ロックガーデンは登山って感じは
するけどルートはしっかりしてるから初心者でも問題ないって言うか子供が登ってる。

本格的な山登りの経験がないから予定のコースの難易度がわからないので無謀かどうかは
言えないけど、山道のアップダウンとか直射日光による発汗や逆に寒風による冷えなどで
体力を消耗したりする経験がないなら常に自分の体調に気を配った方がいいと思うよ。
予定通りに進まない事の方が多いと思うから、一人だと。調子よく登れたらいいけど、
体力的にヤバイ！と思った時の想定して引き返すか避難小屋に行くとか決断力も必要。
それと紙の地図を持っていくべきだと思うよ。行程を把握できないから。
カシミール３Dあるならプリントアウトするだけでしょ。

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>>38
そのバスの時刻は8月一杯までの時刻表じゃね？
9月からは室堂10：15着だ。

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>まさに整備された王道コースだけど…。一軒茶屋から六甲最高峰は舗装道路の道で
あんまり「登山」って感じじゃないんだけどね。ロックガーデンは登山って感じは
するけどルートはしっかりしてるから初心者でも問題ないって言うか子供が登ってる。

そうなのか、他の山登った事無いから知らなかったわ
確かに中学生の3人組が枝一本の装備で山頂まで登ってたな

>それと紙の地図を持っていくべきだと思うよ。行程を把握できないから。
カシミール３Dあるならプリントアウトするだけでしょ。

紙地図あっても読めないもんwwまず現在地がどこだかわかんないもん
カシミール3Dはまだやってなかった時に書いたから、やろうと思ったら
MACは非対応で疑似WINソフトで無理矢理動かせるらしいけど面倒くさくなった
今は山と高原の地図ってアプリ、とりあえず立山、剱岳だけ金払ってダウンロードした
観たら大雑把過ぎて吹いたがなww

>そのバスの時刻は8月一杯までの時刻表じゃね？
9月からは室堂10：15着だ。

ちゃんと調べてないから適当に計画したからな
もし10時着だったら余裕がないな・・写真撮りながら歩くつもりだから
やばいね

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釣りだったか。。。
バスの予約してて、到着時刻を知らんなんて有り得ないだろ。

まぁ、よく釣れて良かったね♪
俺もレスを見ていて、結構まともな人が多い様で安心した♪

返信する

釣りじゃないよ、チケットに到着時間が書いてないし、予約時に確認してなかった

返信する

天気も荒れるし、気温もぐっと下がるし、アウトじゃん。
まぁ劔沢でテン泊するだけでもいい思い出になるし、気をつけて行ってらっさい。

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>>38
六甲ならキャッスルウォールを
登ってみろ
まずはそれからだ

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剱岳登頂したら次の登山悩むわ
11月に富士山登ってやろうかなと考え中
寒さと雪が心配だがそれ以外は余裕でしょう、登った事無いけど

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>>47
もういい何も言わん。
剱で散ってこい。
どうせ、遅かれ早かれ誰かに迷惑掛けることになるなら、早い方がいい。

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>>47
冬の富士山は寒さより突風と滑落（かなり滑りやすい）に注意。

返信する

>>47
自信を持つのはいい事で勇気を持って困難に打ち勝つ登山経験はいいと思う。
だけどどんな困難があるかわからないまま進むのは蛮勇。困難に遭った時に自信が消えて
恐怖心が芽生えるかもしれない。朝軽く感じた背中の荷物が体力を消耗しあとどれだけ
登るの？と疲れや限界を感じると肩に喰い込むような重さを感じる。
普通に坂道を下ったいたら砂利や小石ですべったりバランスを崩したり、そんな経験を
してると自然に危ないな気をつけないといけないなって箇所で注意するようになる。

それはここはこうすればいいってアドバイスじゃなくて慣れなので小さなミスを繰り返して
大きなミスを未然に防いでいる。高い山にはそれなりの危険があるから単に体力や身体
能力が高いからと言っても万全じゃないから。一人で行くなら他の登山者を観察して
無理のないようにね。

昨日山でヒヤッとする事が多々あったので。台風の傷跡か倒木や土砂崩ればっか(ToT)

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ただでさえ日程に余裕の無い登山計画なのに、
バスのダイヤを間違えて出発時間が遅れる凡ミス。
この時点で失敗登山じゃん。
俺なら撤退。出直す。

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パンパカにならないでね

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計画が遅れるかもしれないから2泊する可能性も考えてるよ
だから帰りのバスは予約してないから、JRの特急で帰る予定
カニのタテバイ、ヨコバイもシミュレーションでは99%勝てる
ロッククライミング用のハーネスとロープとカラビナを使い、
鎖にかけて万が一落ちても命綱になり安全。1%の不安は下り。
まだ観てないがAV借りるついでに映画の剱岳も借りたよ
ミスチルの歌詞にもあるが「高ければ高い壁の方が登った時きもーちいいもんなー」
とあるじゃないか。近畿の小さい山をスタンプラリーみたいに廻り尽くしても
ちっとも面白く無い。

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まだ若いんだろうな
はっきり勝ち負けの分かるスポーツやったほうが向いてんじゃない？
山の規模やネームバリューでどっちが凄いとかそんなこと卒業する年代まで是非登山続けて欲しいよ。
こういう考え方の子って飽きるのも早いんだよね。

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いや、釣られすぎだわ

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どうせ聞く耳持ってないだろうけど、参考までに。

http://www.yarigatake.co.jp/dakesawa/blog/2013/10/post-512...

リンクは穂高だけど、多分剱も同じ状態かと。
この状態から考えると、もう来週末に高山未経験者がテン泊で剱に登るなんて、自殺行為だろうね。
勿論、登山はどこまでいっても自己責任だから、行くって言うなら行けばいいけど、万一があった場合、凄い数の人々に迷惑が掛かるって認識だけはしといた方がいい。

返信する

俺も初心者のころ雨降りにも関わらず、
「1500m程度の山だし、雨降りでも余裕だぜ！」
とかって登ったら、屋根付近は台風以上の強風で
進退窮まるのっぴきならない状況に陥ったことがある。

マジで死ぬかと思った。

返信する

やっと10月本来の気候に戻って涼しくなってきたな。
山はもうバリバリに凍ってそう。
明日起きれたら穂高方面行ってみるわ。
　

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穂高周辺はみぞれ程度だったけど
立山は昨夜にガッツリ降ったね。

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http://season.tenki.jp/season/mountain/famous100/poin...

やばい当てつけのように、ちょうど雨になってる
土日にずらしたら登山者急増するし困ったな・・。
気温は10℃前後あるから動いてたらちょうど良い位だね
マラソンだと最適な気温

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心配するな
土日にずらしても劔の登山者なんてほぼゼロだから
もう小屋の営業もやってないし
安心して行ってこい

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あと別山尾根は日当たりいいから暑いくらいだぞ
クリフハンガーのスタローンみたいに
ランニングシャツに短パンでおk

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劔なんて破線でルート書かれているわけじゃないし、そりゃ奥穂〜西穂だったらは怖いけど、入門者ルートだろ。
>>1は周りの意見に左右されず、がんばって行ってこいや。

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ホントに行って、事故とかあったら気分悪いので
言っておくけど、>>1へ。

やめとけ。

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http://season.tenki.jp/season/mountain/famous100/poin...
一日で少し予報がマシになったわ
MSRのHOOP2のテントだけど、好日山荘で観たらエアライズが小さくて
羨ましかったな。65ℓザックに入れたらテントとシュラフでもう半分以上埋まって
しまったぞ・・。15万円以上使ったがそれでも足りてないってどうゆうことなんだよ。
3000Mのテント泊とか雪山登山は金持ちの趣味だな

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映画観たよ、今とは環境が違い過ぎるけど大変だったんだな
装備も道もルートも無いから苦労したんだろう
今年だけでも数人亡くなってるんだな、死因観たらほぼ墜落。
ということは足場を気にして歩けば問題無いんだな、ヘルメット買ったから
落石も軽減。今日、出発だ

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ガンガレ。

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生きてるか？

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今は富山駅だよ
立山行きを待ってる

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http://tsurugigozen.web.fc2.com/2013.enikki1/2013enikkiaki.htm...


やっぱりもう、完全に雪山になってる。
素人一人でテン泊自体が無謀な状態やけど、大丈夫なんかいな。
室堂辺りで引き返してくれてる事を祈るしかないか……。

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今日の室堂周辺 積雪25cm
その先は50cm〜１m以上。最高気温0.4℃
この景色見れた人羨ましいな

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>>1は電波の届かない世界に行っちゃったの？

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ラッセルラッセル・・・。

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立山周辺は有名三社ともに圏内のハズだが、
寒さのためにバッテリーが切れちゃったのかもね。
もしくは>>1自身が…あわわわ。

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テスト

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書き込めた
ユーザー設定異常ですと出て書き込めなかった
雪山で想定外だった
立山行ける所まで行こうと頑張ったが凍った岩肌が滑
って無理だと判断しリタイア
雷鳥でテント泊したが予想以上に寒くて眠れなかった
よ

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>>76
思ったより正常な判断をしてくれて、ほっとしたよ！
そろそろ遭難のニュースを探すか。。。とまで、思ってたから。。。
そもそも山に行くのが2回目じゃ、アイゼンやピッケルの使い方も解らんだろうしね。
でもまぁ、良い景色が見れて良かったんじゃない？

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無事でなにより。
お疲れ様

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綺麗な写真は撮れた？無理をしない事が一番だよ。

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家に帰って来た
みなさん心配してくれてありがとう

この写真で撮った場所が2700m地点でそこから岩場の多い
ここを登るんだけど登ってみたら滑るし思ったより急斜面で無理と
判断しリタイア。
後ほどその他のことを報告する
グラサンかけてて液晶での再生画面がほとんどわからず家に帰って
気付いたのだが設定がめちゃくちゃだった。この写真iso3200f22・・。
もったいないわ

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写真貼り忘れてた

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無事之名馬とは、昔の人は上手いこと言ったもんだ。
冬山登ろうと思ったら、装備が全然別モノだけど、
その装備以前にやはり無雪期の山を数多くこなして、経験を積むべき。
まぁ今回の経験もそのひとつということで。

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チｨーッ
帰ってきやがった

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>>77
アイゼン、ピッケルは雪山とは知らなかったから持って来てないよ
>>78
ありがとう
>>79
グラサンしてて設定ミスが多かったけどロケーションが良いからそこそこ撮れた
>>82
今回は六甲山とは比べ物にならない程に経験値が積めたと思う

雷鳥キャンプ場で500円払って自信なかったけど初めてのテン泊
歩いてる間は汗が出る程、暑かったが泊まるとやばかった・・。
まずテントだがMRS HOOP2、説明書観たら全て英語で読めない
絵を観ながら適当に組むのだが、なんとか組める。
だが雪にペグが固定出来ずに困り果てて落ちてる石を載せて解決。
なんとか完成したテントにシュラフだけで一泊しようとするのだが
想像遥かに超えた寒さが!!
雨具にフリースだけの服装に-3℃まで対応のシュラフでマットレスは無し。
寒過ぎて寝れずにそのまま徹夜になっちまった・・もう本当に地獄だった
水場でくんだ水がテント内なのに凍ってた位、30分に一回、ガスバーナーで
暖を取るがほんの一時だけ
ダウンジャケットに-20℃以上対応のシュラフにシュラフカバー、マットレスは
絶対に要りますね

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リタイアして引き返す所の写真だが、下の建物の所が>>81で撮った場所。
アイゼン無しではキツ過ぎた

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>>84
突っ込みどころ満載だが、何も言いますまい。
しかし、テン泊に於いてマットレスは夏山でも必須装備だぜ。

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キャンプ場で飯
インスタントご飯持って行くが沸騰16分と書かれててガス節約為に
使わず失敗。
あったのがラーメン一袋とコーンスープとインスタントカプチーノ。

>>86
夏山でも必要なのか・・・使った事が無いからなー
ヘルメット外付けでこれ以上外付けはつらいと思ったから
買わなかった。

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立山に明和を刻んでやったぜー
立山もヲタになった

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あはははは、生きててよかった。

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室堂なら9月下旬でも朝晩は-5℃以下普通にあるよ
10月中旬でスリーシーズン装備は完全に自殺行為、凍傷になるぞ
テン泊で凍死すると書いたのは冗談じゃ無かったんだけどね
まさかとは思ったが釣りじゃなくて全部マジだったんかい！
まぁ、とにかく無事で良かったな
雄山くらいなら雪が落ち着いたら来月でも>>1の代わりに登ってきてやるよ
暇があれば

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景色良かったが山頂ならもっと良かったんだろうな

次行く時は自信があるよ、雪山だとわかってたら装備整えるし帰ってから
雪山の登り方、下り方がわかった
今の剱岳は無理だけど立山なら登れそう

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>>1にいいこと教えてやる。
自信と過信は違うんだぜ。
ソロ登山は俺も好きだけど、まずは経験者と一緒に登って
自分の力量や正しい道具の使い方を学ぼうぜ。

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たまたま結果オーライで帰って来れたが
結局、引き返してきたしテントでは寝れずで失敗だよね。
色々準備してやった結果なら仕方ないが無知や見通しの甘さの結果。
経験者からすれば当然の結果で何しに行ったの？って感じ。
下手したら今頃病院だったかもしれなかった。
>>1は人の忠告聞かない馬鹿に変わりないし
よく帰って来れたねとか褒めると馬鹿を繰り返して
遅かれ早かれで人の迷惑に成る。
今回たまたま帰ってこれただけで
やってることは軽装で遭難してニュースになってる奴らと一緒なんだよ。

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それと、天気予報見て気温がマシになったとか書いてたけど・・・
あれはふもとの立山町の気温じゃないか？
立山町は平野部で観測地点は立山室堂より標高差2000m以上も下で
直線距離でも20キロ以上離れてる場所の予想気温を>>1は参考にしてたんじゃないのか？

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画像貼り忘れた

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お店の店員に話したら、必須装備を教えてもらったよ
立山の雪山装備は12本爪アイゼンとワカン(初めて知った)とピッケル
これで立山に買って1勝1敗
テント泊だが、これは苦戦したが朝まで無事に過ごせた俺の勝ちだろ。
野球で例えると向こうが金属バットと助っ人外国人連れて来たが
頭脳プレイで延長15回サヨナラ勝ちみたいなもん。
まー今度はコールド勝ちしたいから、店員に聞いた必須装備が
-25℃位まで対応のシュラフ(4万円前後)、マットレス、フロアマットの3つ。
これさえあれば雪山テント泊だろうが薄着で熟睡出来るわ
武井荘の動物シミュレーションより現実的

>>94
気温じゃなくて天気だよ
当日、翌日は空は天気だったよ
ただ雪が積もってることは知らなかった
気温も10℃以下なのは知ってたが0℃位ではあそこまで
雪が積もらないと思ってた。
1月に韓国ソウルに行ったが氷点下だったけど雪がちょっとだけ
残ってる程度で快適だったしね。

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テントでろくに眠れなきゃ次の日の行程に支障きたしたりリスク増えるんだよ。特に高山では
無事過ごすのは当然であって勝ちじゃない、熟睡できなかった君の負け。
頭脳プレーで サヨナラ勝ち？　どんな頭脳使ったんだよw

無知故の準備不足、認識の甘さ、他人の意見を聞く余裕
改善しないと次も結果オーライとは限らんぞ
若いんだな単純に、まあどうでもいいが

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12本爪のアイゼンに対応する登山靴と、
厳冬にも対応出来るハードシェルも必要だと思う。
俺がショップの店員だったら、
「こいつーｗｗｗ」
ってメシウマ対応だな。

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以前好日でスカルパのトリオレ買いにいったら品切れで
替りにモンブラン薦められたよ。
全然仕様違うのにふざけた店員だった。

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>>96
いやいや、そもそもアイゼンもピッケルも使えないでしょ？
12本爪のアイゼンなんて、慣れないと裾を引っ掛けて滑落するよ？
ピッケルだって、滑落訓練してないと、咄嗟の時に絶対に動けない。
更に言えば、厳冬期の剱（に限らないけど）なんて、ルートも見えなきゃ鎖も雪の下。
厳冬期のクライミング技術がないと、進退窮まって救助って可能性もある。

1も、こういうスレ立てたんだから、ちょっとは謙虚に人の話を聞けば？
死んでからでは遅いよ？

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>096
>テント泊だが、これは苦戦したが朝まで無事に過ごせた俺の勝ちだろ。
>野球で例えると向こうが金属バットと助っ人外国人連れて来たが
>頭脳プレイで延長15回サヨナラ勝ちみたいなもん。

熟睡できなかっても翌日の行動の不安材料になるのに徹夜しちゃったら完敗でしょ。
頭脳プレイどころか毎回拙攻、守備ではミスの連発で失点の危機の連続。ヘロヘロに
なりながら１８回引き分けってくらいじゃない。よく頑張ったと自画自賛するのも
いいけど、普通ならなんなく勝てる試合でしょ。それを困難にしたのは経験不足が
招いた結果だから。体力スタミナ行動力には問題なくて道具も買い揃えれば立派な
選手（登山家）に見るかもしれないけど、素人がプロの動きはできないでしょ。
頭で覚えた知識では体で覚えた経験と違い咄嗟の行動判断に間違いを生むんじゃない？

少なくとも買い揃えた道具を本番前に使える状態まで練習する必要はあるでしょ。

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グダグダ能書き垂れ流してるヤツより、
何だかんだ言っても有言実行の１の方が格好良いわな
文句言うなら実際に行ってお手本になる画像くらい貼れよ

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>>102
能書きとか文句とかって読み取っちゃうんだ。ふーん。
しかも「有言実行の１」て。
こういう行為は有言実行じゃねーだろ。

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>>102
18を貼ったんだが、もう一枚貼ろうか？
こんなんより、雪山がいいか？

『忠告』を『能書き』と認識するとは、どんだけ世間知らずの若僧なんだ？

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>>102
新ばか登場

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俺は>>1が馬鹿だとか愚かだとか書いたが、
実は>>1の事が意外に好きなのかもしれない。

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>>1 良く頑張った。
また立山においでよ、来年もっと暖かい時期にな。

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エアーのマットレス、アイゼン、ワカン、ピッケル買ったよ
レベル1に素手でロマリアに行こうとして失敗したが
今度はレベル5にドラゴンキラー装備したからなww
FFの表現で言うとテントからコテージにレベルアップ
真冬の冬山は肌が露出してると凍傷になるとモンベルの店員に聞いて
そこまでの環境は嫌だけど10,11月レベルの立山位はクリアしたいわ。

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平地に近い上り坂がこんな感じで続いたんだが、アイゼンだけでいいのか
ワカン付けた方が楽なのか感想が聞きたい。
スノーシューも経験があれば

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この程度ならツボ足で行けるよ。寧ろ邪魔。
これ以上積もれば立山の移動ならスノーシューだろ、浮力もあるし。
ワカンはもっと傾斜のきつい深雪の所か、軽いし。
というか>>1は剱岳に登りたいんじゃなかったのか？
殆ど行く機会の無いほんの僅かな初冬の期間の登山のために道具を揃えるなんて
何か順番が間違っているぞ。

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ワカン要らなかったんだね
立山に負けたから勝ってから劔考える
立山→劔沢キャンプでベースキャンプ→剱岳をこの前、やろうと
思ってたけどね。
リーグ優勝(立山)してから日本シリーズ(剱岳)。

富士山をこの時期に登ろうとか浅はかな考えしてたが、今はマシだけど
冬の富士山はエベレスト級に難しいと書かれててびっくりした。
そういえば片山右京の仲間二人が亡くなったのも冬の富士山だったし。
冬山は立山さえリベンジ出来れば後は関西の大峰山レベルでいいわ

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>111
うん、かなり現実的になってきたね。
ただ、大峰山は無雪期でも道迷いで遭難している人が居るから、初めてが積雪期っていうのは難しいかも。
武奈ヶ岳の御殿山コースとかから手を付けた方がいいんじゃないかな？
武奈ヶ岳も積雪期に道が判らずに入るのは怖いけど、大峰山よりはマシかと。

勿論、無雪期にちゃんとルートを憶えておいて、積雪期に辿るっていう方が安心だけどね。
※武奈ヶ岳の御殿山コースは、途中から積雪期と無雪期でルートが違うけど、かなりの部分は一緒だし。

もう一つ言えば、やはり雪山の最初はベテランかそれに近い人と一緒がいいと思うよ？
道具の使い方、天候の見方、ルートファインディング、撤退の決断等々、言葉では説明できないことを一緒に付いて行って憶えた方が、本人が楽です。

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長野の松本ってもしかして登山するには最適な場所なのでは。
アルプスからのアクセスが良過ぎる
大阪から立山の高速バスがあるらしいが今年は無いとか。
白馬もいいなと思い調べたら今の時期は走ってない・・。
登山ってアクセスと交通費が一番の悩みだな、ちょっとした
海外旅行出来ちゃうぞ

>大峰山は無雪期でも道迷いで遭難している人が居る

有名な山だしトレース無いのかな
これもiphoneでGPSアプリがあるから問題なし
金剛山や伊吹山でも良くなって来た、理由は交通が楽だから
俺は独学で一人で考えて解決するのが好き、もしかしたら
どっかの講習を受けるかもしれないけど基本は独学。
積雪期とかどう違うのかわかんなかったけど、俺が行った時は
降り始めで登山者が踏みつけられてて滑り易い時期なんだなとわかった。

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>>113
トレースは基本的にはあるだろうけど、ちゃんとルートファインディングができないと、踏み跡の薄いところや、獣道・杣道で間違う。
雪が積もると、そもそもトレースが見えないから、ある程度ルートが判っている山でないと危険。

それと、六甲、金剛山、伊吹山は『登山』じゃなく『ハイキングコース』だと思う。
この辺りは、余程のバリエーションルート以外は、修行にもならんかと。
勿論、ある程度の体力は要るけど、それだけなので若い人はここへ登って「全然大丈夫！」という感覚を持つと危険だと思う。

GPSアプリ、何を使ってるのかは知らないけど、あんまり過信するのは危険。
やはりある程度の地形を見れる様になって、地図をちゃんと見た方がいい。
一部のマニアっぽい人がやってるみたいに綿密に見る必要はないにせよ、地形から現在地を地図上に同定できる程度に。
でないと、GPSが受信できない場所や、携帯の故障等々のトラブル時にパニックになる。
実際に京都近郊の山で、GPSの電波を拾えなかったことがある。

大阪からの日本アルプスへのアクセスがしんどいのは、激しく同意します！
北陸新幹線が新大阪まで来てくれれば、かなり違うのかなぁ。。。

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冬の伊吹山は雪山入門コースにいいよ。
まず迷うことはない。急斜面の足裁き。雪崩のないルートの見つけ方。
クリスマスに伊吹に登ると、雪山の始まりだなと思う。

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生きて帰ってこられて本当によかったね
焦らずに勉強して、少しずつステップアップして下さい

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俺の予定では先週に立山連峰、剱岳、テント泊(熟睡)を制覇し、
登山としては満足し終えて、次はニセコで初スノボーという計画をしてたが
立山のくやしさが忘れられない。
冬山テント泊の装備で60L前後のザックでいけると書かれてるけど、無理だよね??
モンベルザックで例えると90,110タイプでしょ。
たぶんグループで行くから持ち合ってる人達は60Lザックで行けると思うけど
一人だと無理でしょう。
本に雪山レベルで
・立山
技術☆☆
体力☆☆☆
・剱岳
技術☆☆☆☆☆
体力☆☆☆☆☆

http://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-360839...
俺と同じ所でリタイアした奴がいたww
やっぱ雄山まではアイゼン無しではキツい

>>114
でも室堂→雄山までの標高差で考えたら、そんなにしんどさは変わらないかも。
登山ツアーや登山者用の高速バスがもっと出ればいいのに。
冬はスキーのおかけでありそうだが。
>>115
六甲山行くような楽勝気分で行くと思う、で、舐めてかかってビバークかもww
>>116
ありがとう

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このところの陽気ですっかり雪が融けたな
明日からの雨で更になくなるだろう

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雪山には行かないのか>>1は?

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>>118
ここまで解けてるのか、これなら余裕
>>119
行きたいのは山々だが(上手いだろ)、富山まで意外と時間がかかるんだよ。
最終日なんか10時に室堂出て寄り道せずで家に帰ったのは6時過ぎ

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MSRフープは棒が縦に一本両端横に2本の計3本で、調べていくうちに
かなり個性的なんだとわかった。
定番のダブルウォールはコンパクト、軽量で組み立てが簡単でうらやましいな。
エアライズはオプションで冬用にもなるとか、俺のはならないよ、大きなメッシュが
2面あって寒い空気がめっちゃ入る。
シュラフは悩んでるんだが、モンベルのシュラフは評判が良いけど、
最高ランクのU.L.とか♯EXP,0,1とかいろいろあって悩むわ。海外製の高過ぎる。
俺が使ったシュラフは最低限度が-3℃だけど、これを快適温度と勘違いしてたわ。
登山歴一ヶ月だからわからないことがまだまだたくさんあるな

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>>76の
「リタイアしました」と言える勇気が、なんか逆に感動した。
そういうの大事。

さんざん多くの先達の人たちが
ここで書いているように、テントで泊まる訓練をしたほうがいい。

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ぶっちゃけ、付き添いの経験者やガイドに言われたからではなく、自分の判断でリタイアを決断できたのには大きな評価をするわ。
これって結構かなり難しい。

特に初登山なら、カネかけて道具を用意してスケジュール調整して、時間かけて山の麓までやって来たのに、「登らずに帰る」って選択が出来るのはかなり難しい。
それだけでも>>1は大きな経験値を得たと思うよ。

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リタイアがこんなに評価されるなんて思わなかった
「やっぱりな」とか「根性出して登れよ」とか言われると思ってました

リベンジにいろいろ揃えてるよ
イスカのAIR810Xの最高-25℃まで対応のを買ったし、ザックが65Lでは全く足りなかったから
モンベルの110Lザックも買った。
台風が来てるから今の所、行く予定ないけどリベンジするよ

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>>124


みんな本気で心配していたからじゃないの。撤退するのは恥ではなく、
最も勇気の要る決断だから。

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お、無事に帰って来てたんだね。良かった。

>>124
このスレにコメントしてる皆は山が好きだからこそ、
マジレスしてくれるんだと思うよ。

それに君が律儀にレス返したりちゃんと報告（>>76）もしてるからね。
むしろ自分の能力以上の山行だったり、
無謀な行為やふざけた行為のが批判されるもんだよ。

取り合えず冬に中級レベルの山か低山でテン泊と、
水や重り積んで低山での歩荷訓練もした方がいいな。

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なるほどね

次こそあの山を登ってやる

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来週に行く事にしたよ
2泊する予定
劔沢キャンプ場にテン泊したいんだが、
雪山だと室堂→一ノ越経由だと6時間では無理でしょうね
暗くなったら道迷いそうだし、行動予定立てるのが難しい
次の土日はモンベルのイベントがあるからセール品やらトークショーとか
楽しみだなー
2ヶ月前まではモンベルの名前すら知らなかったのにw

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110㍑はでかすぎだ
冬山単独登攀でも66㍑で間に合うぞ
寝袋、イスカ選んだのは評価できる

それからモンベルは悪くないけど、ウェアとかザックなど目につくやつは海外ブランドのがいいぞ

ちなみに来週の剣は一番やっかいな時期かもしれんからやめておけ

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えっと、剱に行くんだっけ？
立山に行くんだっけ？

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>>129
パッキングが悪いかもしれないが110Lでもパンパンだよ
ストック、ピッケルを外付けしてるからワカンをどこに付けたら
良いのか迷う位に。
エアライズと比べてたぶん1.5倍位あると思うテントが致命的なのかも
商品の説明を見たらベースキャンプとして使えるとは書かれてるが
縦走の単語はなかったし。
モンベルは確かに海外製と比べたらダサいし、機能も見劣りする、けどちょっと安い。
>>130
立山だよ、劔はこの時期一人では無理だとわかる
ピッケル2本持って、支点作ってロープ通しながら登らなきゃいけない気がする
「岳」「運命を分けたザイル1,2」を見て雪山は超危険なのはわかった

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加藤文太郎に憧れている香りがするが
間違いであってほしい。

あれもまた、非業の死を遂げた人だぜ。。

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今晩出発する
楽しみと不安

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さっき帰って来た
アイゼンのおかげで雄山無事に登頂
下山時に滑り左膝下を強打、幸い骨に異常なし
雷鳥キャンプ場でテント設営を試みるが強風でペグごと
吹っ飛び撤収し、営業停止中だった雷鳥荘に泊まる。
翌日、視界ほとんど無し、強風のため、朝一に帰宅

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雄山下山時に岩にぶつけた後。
痛みはなかったが内出血がひどくなった

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お帰り。怪我が大したことがなさそうで良かったね。

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有言実行だな。

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画像は一ノ越山荘前
2650mを指してる、看板には2700mと書かれてたが。
雄山登った時にちょっとした後に一人登ってこられて
その人が凄かった
スノボー背負って来て、雄山の山頂から滑降するとか。
ポータブルサイトの仕事で写真撮りに来ててよく来るとか言ってたな。
雷鳥荘の入ってすぐに壁に劒岳 点の記の映画のキャストやスタッフの寄せ書きが
書き込まれてて浅野や香川や松田龍平などのサインが。
同じ監督の春を背負ってという来年公開の映画のサインもあったよ、たしか松山ケンイチや
豊川悦司のサインが書かれてた。
おじさんに聞いたら映画の撮影で宿泊に来るのはしょっちゅうらしくて珍しくも何ともないとか。
うらやましいな

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ここまで有限実行なのも珍しいな。
２ｃｈの登山板にスレたててやったら、まとめブログに転載されるレベル。

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雷鳥荘で自炊、火気お断りと書かれてたが腹が減ってて内緒でやった

>>139
みんな嘘ばっか言ってるの?
そんなに無茶なことをやってないし

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立山の近くで雪崩
7人が死亡・・・
こえーまぁー彼らは道じゃない所でスキーやろうとしたから天罰だろ

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ちょっとは気になったぞ！

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読売の一面に出てた
地図見たらびっくりした、俺がテント泊しようとしてた
雷鳥沢キャンプ場のすぐ上じゃねーかww
雪崩規模が600mとか言ってるし、俺が泊まった雷鳥荘に亡くなった方が
宿泊してたらしいし。
ちょっと話した雷鳥荘のおじさんが新聞のインタビューに載ってたのも
何か感じた。
過去10年で雷鳥沢、室堂平で雪崩で死亡事故があるらしいし雪崩が起きやすい所だったんだな
最近、バックカントリー用のザック買ってスノーシューハイキングしようと思ってたが
気を引き締めないと駄目だな

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普通に登るだけなら雪崩も起きなかったかもな
周りにシュプールがたくさん見えたし
2ｍ積もったオフピステの急斜面で滑ってたら
そら雪崩も起きるわ

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>>1
頑張って楽しんでいるねw

気を付けて。

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[YouTubeで再生]
http://alpen-route.blogspot.jp/
立山ガールが当日、雪崩を訴えてたのに。

野口健が八ヶ岳好きなんだそうで俺も行ってみたくなった
来年、春か夏に行ってみるか

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4回目の登山にまた六甲登って来た
今度は宝塚駅→六甲最高峰→ロックガーデン→芦屋川駅
の24キロ歩いたけど雪山の立山の経験値でレベルアップし過ぎて
余裕過ぎてワロタwww
昼からスタートしたから風吹岩の頃には真っ暗だったけどヘッドライトして
ロックガーデンの下りも慎重に下ったら余裕w
夏の劔岳も心配いらないな、こりゃあ
そのまま槍も行っちゃいますかw

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鹿島？

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>>147
六甲山はハイキングとか散歩レベルだからなぁ
でも手軽でいいよね
夏は沢登りできるし、ルートに有馬温泉をはさんだりと楽しめる

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ワカン、スノーシュー、ソレルのスノーブーツなど揃えたが近場に
雪山が無い・・。
金剛山、滋賀のマキノ高原辺りの赤坂山、三国山は近々行きたい
ニセコにスノーシューハイキングだけで行ってみたいけどそんな人いるのかな
近くの羊蹄山が富士山みたいでかっこいいし

>>149
駅から近くで日帰りとなると六甲山が一番マシでそれしかないからなー。
日曜日に京都の大文字山に行ったがこれも交通が良かったけど更に余裕だった。
帰りは哲学の道を通って三条で買い物

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ニセコ行くならｽｷｰだろ

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大晦日にMSRのスノーシューで滋賀の赤坂山登った
少し重いだけでもの凄く歩きやすかった、アイスバーンは無理ぽいけど
それ以外ならアイゼン要らない位に。
コロンビアのセールで半額のスキーウェア買ったからスノボと合わせて
バックカントリーも挑戦したい
でも一人でやるのは無謀かも知れないが
今はスケボーで特訓してるよ

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良く撮る余裕あるな

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桃屋のごはんですよ

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